虎扑04月10日讯巴萨体育总监德科接受巴西环球体育旗下栏目《AbreAspas》专访，谈到了自己离开巴萨、罗纳尔迪尼奥、维托尔-罗克、梅西回归传闻，以及自己在葡萄牙国家队、波尔图、切尔西和弗鲁米嫩塞的多段经历。

你2004年去了巴萨，2005-06赛季赢下欧冠，那是不是你的生涯巅峰？

巴萨是我从少年时代起就梦想效力的球队。90年代我看巴萨比赛的时候，就觉得那是我最想去踢球的地方。所以真正去了巴萨，对我来说是一个很大的梦想成真。但我不只是想去那里踢球，我还想为巴萨赢球，想成为这家俱乐部历史的一部分。我那时候脑子里就是这个念头，我愿意为此付出一切，而我也确实这样做了。

冠军总是美好的，但有些时刻会更特别。巴萨自1992年以来就再也没拿过欧冠，所以那次夺冠给球迷带来的感觉完全不一样。我们能感受到，那座冠军奖杯极大触动了球迷的自豪感。再考虑到当时皇马“银河战舰”的背景，那次夺冠更像是完成了一个很大的梦想。所以是的，我可以说那是我职业生涯的巅峰，因为那正是我曾经梦想实现的一切。

罗纳尔迪尼奥那几年也正处于巅峰，你如何评价他？

从技术层面来说，我没见过比他更强的球员。他能做出很多让你张大嘴巴的动作。无论是和他并肩作战，还是作为对手面对他，他都是我职业生涯里最让我震撼的球员。对我来说，就是他。也许他不是在巴萨赢得冠军最多的球员，也不是拿到最多荣誉的人，但在这种“让人感到不可思议”的层面上，他是最让我印象深刻的，因为我是真正和他一起经历过这些的人。

2007/08赛季，小罗状态下滑、身体状况走低，也因为夜生活问题受到批评，你怎么看那段时期？

这也是为什么足球这么让人着迷。快乐和失望、赞美和要求，往往是同时存在的。你不可能一直赢球，哪怕是最伟大的球队和最伟大的球员也不可能永远保持巅峰。罗纳尔迪尼奥定义了那一代，定义了我们这代巴萨的最高点，也把快乐重新带回了俱乐部。光是这一点，就已经足够了。

是不是小罗缺少了像C罗那样的雄心？

我觉得不能这么说。C罗也不是一直都在赢。足球是集体运动，不是个人运动。如果你要讨论2008年为什么没有继续赢下去，那里面有很多更复杂的因素，包括技战术问题、日常管理问题，还有很多别的方面。我们总是容易犯一个错误，赢球的时候把一切都神化到某一个人身上，输球的时候又把责任都推给某一个人，但足球不是这样的。这一代巴萨会一直被罗纳尔迪尼奥的天赋和影响力所定义，但你要解释2008年为什么没赢，那绝对不是只靠一句“他有没有野心”就能讲清楚的。

2008年瓜迪奥拉上任时，公开表示不需要你、罗纳尔迪尼奥和埃托奥，你怎么看这件事？

埃托奥那件事后来证明是个错误，因为他留下来之后依然很重要。至于我这个位置，当时球队已经有伊涅斯塔、哈维，还有亚亚-图雷、正往上走的布斯克茨，所以更替其实是很简单的事情。罗纳尔迪尼奥的情况更复杂，因为他毕竟是罗纳尔迪尼奥。但那时候梅西已经开始成为球队主角了，亨利也可以踢左路。瓜迪奥拉是我见过最好的教练之一，虽然我没有真正和他合作过。我其实挺想和他共事一次，更好地理解为什么所有人都那么推崇他。但如果站在俱乐部的角度，我觉得那次换代决定是对的。

你现在做过球员、经纪人，也做了管理层，哪一份工作最难？

现在这份工作最难，因为我要为整个巴萨足球部门负责。和以前相比，这个位置承担的事情更多，也更复杂。

维托尔-罗克在巴萨那段经历，你怎么看？

有一些因素确实不利于维托尔。任何球员在1月加盟都很困难，而他当时又是带着伤来的。之后，外界还出现了一股针对引援的批评浪潮，维托尔也成了这种环境的受害者。我不知道他在日常生活里会不会特别在意媒体写了什么，但我觉得我们可能确实缺少了足够的帮助，没能及时意识到他在心理层面是不是已经不太好了。他的天赋还在那里，现在也正在展现出来。也许从我们这边看，把他安排在1月到队，这个时机本身就是错的。但我不喜欢外界给他贴上“没成功”的标签，他还在正确的道路上，我也为他高兴，因为他是个很好的孩子。

现在外界一直在谈梅西回归巴萨的可能性，这件事真的存在吗？

这个话题很复杂。在拉波尔塔竞选的时候，围绕这件事就已经说了很多，梅西的名字当时也一直被拿出来讨论。梅西是巴萨历史最佳球员，在我看来，他也是足球历史上最伟大的球员之一。很多东西大家都希望它能永远存在，但现实里所有事情都有开始、有过程，也有结束。所以我觉得，围绕这件事一直去猜其实没什么意义。未来有一天如果俱乐部要向他致敬，那是另外一回事。作为球员来说，他现在处在一个很好的阶段，他去了迈阿密国际，那是他的决定，事情就是这样发展起来的，他在那边应该也很开心。

至少从我来到巴萨之后，梅西回归这件事从来没有被真正摆上桌面讨论过（Essecenáriodevolta,naverdade,pelomenosdesdequeeuestoulá,nuncafoicolocadoempauta.）。无论是梅西本人，还是梅西身边的人，都没有联系过俱乐部说“我想回来，我想继续踢”。外界现在很多说法，其实更多是传闻，是一些不真实的东西。他也没有明确说过自己想回来，他只是曾在Instagram上发过一个内容，说自己有一天想回来，但并没有具体说明。所以如果一件事既不真实、也不具体，你去围绕这么大的球员反复讨论，我觉得其实没有什么意义。

梅西去年11月造访诺坎普，真的是临时起意吗？

我也不太清楚。我听说他当时是去国家队，不是住在家里，而是住在酒店。后来可能就是出来走走，然后进了诺坎普，大概就是这样。

拉波尔塔成功连任之后，你怎么看巴萨现在的项目和你作为总监面对的挑战？

过去两个月其实挺复杂的，但我们成功让球队尽量不受这些事情影响。拉波尔塔连任之后，未来五年他可以继续巩固现在正在推进的项目。现在这支球队已经逐渐成为一支真正能竞争的球队。冠军当然是结果，但更重要的是，你得先具备竞争力，要能和强大的皇马竞争、和强大的马竞竞争，也要能和欧洲那些这几年投入比我们更多的俱乐部竞争。

我们也有运气，能拥有一批逐渐站稳脚跟的年轻球员，同时在引援层面做出一些正确决定。所以现在我们拥有了一支可以竞争的球队，而我觉得这正是我们正在做的事情。

巴萨的防守问题会让你担心吗？

防守问题不是某一个球员的问题，而是整体理念的问题。我们的主教练有自己的比赛理念，那是一种很有侵略性、很强调压迫的踢法。当你的强度下降一点，前场施压能力下降一点，你就不可能再像原来那样高效。这样一来，身后空间就会受到影响。不过球队在这方面已经进步了很多。

你会长期做巴萨总监吗？未来会不会去巴西工作？

这种长期规划其实很难说。我个人始终有一个最重要的问题，那就是家庭。未来生活怎么走，家庭始终是第一位的。现在我们在巴塞罗那过得很开心，拉波尔塔这届任期大概率还有五年，但我也不知道自己会不会待满五年，因为我每一年都得把工作做好，事情才能继续。

至于去不去巴西工作，我不会说绝对不会。相反，我不觉得去巴西工作有什么问题，巴西有很多很优秀的从业者，也有很多大俱乐部。所以我不会否定这种可能，但这不是我现在正在考虑的事情。